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Quelques expériences

Message  Lucide le Mer 18 Déc - 22:01

Bonjour
Petite présentation: quarantaine, mariée sans enfants, vivant en France en région montagne.
Formation agricole de montagne, spécialisation fromagère.
Mes expériences sont aussi diverses qu'enrichissantes. Pour en citer quelques unes, cela fait plus de dix ans que nous vivons en autarcie partielle. Nous faisons nos légumes, fruits, lait, fromage, viande, conserves, confitures, herbes médicinales et aromatiques, etc. Nous chauffons exclusivement au bois et le produisons en partie sur place. Chargement par traction animale (cheval). Nous faisons l'eau chaude au solaire l'été et au bois l'hiver.
Avant, j'ai travaillé depuis petite sur des fermes de montagne.
J'ai un peu voyagé et ai découvert quelques cultures différentes des nôtres, qui m'ont ouvert mon horizon de pensée.
Nous avons vécu dans des conditions de quasi- survie pour parfaire notre expérience.
Je connais la vie en communauté, celle-ci peut être compatible avec une autarcie partielle si tout le monde s'entend et être un véritable bonheur.
Je dis autarcie partielle, car c'est ce que je recherche, l'autarcie totale menant à l'isolement, au repli sur soi et donc à la nécrose sociale et intellectuelle à la longue, bien que impossible en pratique sous nos latitudes!
Je recherche des gens ayant des activités complémentaires (boulangerie, construction, mécanique, médical, etc.) pour créer, partager
A vous relire
Amitiés

Lucide
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Re: Quelques expériences

Message  bergman le Jeu 19 Déc - 2:07

Bonsoir,
C'est intéressant d'avoir le témoignage d'une personne qui a l'expérience de l'autarcie partielle. Peux tu nous expliquer comment vous vivez ? Dans quelle région ? comment vous avez financé votre projet ?

A bientôt,
Eric

P.S : Pour votre projet avec d'autres personnes, j'ai quelques notions dans la construction, si cela vous intéresse.

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Re: Quelques expériences

Message  Lucide le Jeu 19 Déc - 13:22

Salut bergman (l'homme de la montagne)! ^^
Nous avons une petite boîte en conseil matériaux et nous sommes dans le Nord-Est (Vosges). Nous avons acquis (avec nos économies) une fermette que nous retapons depuis plus de 10 ans. Les points forts: Coin sympa, eau, bois, indépendance, accès raisonnable aux infrastructures en cas de besoin (ravitaillement, matières premières, etc). Points faibles: peu de terrain pour les bêtes et de qualité médiocre, charge de travail énorme avec le taff, manque d'esprit d'équipe et d'échange dans le village (beaucoup de personnes âgées, mais qui restent agrippés à leur terrain!).

De ton côté, quelles sont tes compétences en construction? Ça m'intéresse!  Very Happy 

Lucide
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Re: Quelques expériences

Message  bergman le Ven 20 Déc - 2:27

Salut Lucide,

T'es forte en langue  Very Happy j'ai choisis ce pseudo en hommage au réalisateur sans connaître le sens (l'homme de la montagne) mais c'est exactement ce que je souhaite devenir  Question J'ai vu que cela veut dire aussi éminence mais là je suis moins sûr d'y parvenir. Toi en revanche tu as l'air d'être très lucide.

Pour la construction, j'ai des compétences dans la maçonnerie (ouverture, murs, dalle, chape..etc...) et je pense que j'arriverai à faire du carrelage, poser des cloisons en placo, voir certains travaux de plomberie en me renseignant (livres, internet...) et en prenant mon temps, ce qui n'est pas possible chez des clients.

As tu un projet collectif ?

Tu dis que tu as beaucoup de travail, je pense qu'une des solutions est de mutualiser les dépenses. Même si pour cela il faut se faire confiance. Je pense que l'avenir n'est pas seulement un retour à la campagne mais un changement de mentalité avec des groupes qui vont échanger des connaissances, des services, leurs produits, tout en gardant leur liberté.

Bon courage à vous,
Eric


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Re: Quelques expériences

Message  Lucide le Sam 21 Déc - 13:06

Oui, les dépenses partagées c'est essentiel, mais si on pouvait mutualiser le temps disponible ce serait encore mieux!  lol! 
Tes expériences sont utiles et apporteront beaucoup à la communauté. En rénov, on a touché à peu près à tout, sauf grosse charpente et gros oeuvre en général. Idem pour le tableau électrique où on a dû faire venir un pro. Le reste, on l'a fait entre potes en grande partie. Pour la plomberie, on ne s'est pas foulé: PER, simple, raisonnable et rapide.

Comme projet collectif, rien d'absolu, mais je verrais bien une communauté de 10 à 50 personnes grand max. qu'importe les origines, pourvu qu'on ait les même objectifs! Il faut compter 2-4Ha de terrain/pers min. selon le type de sol, orientation et fertilité. Je verrais chaque personne avoir des compétences propres, mais complémentaires entre elles et certaines tâches se feront ensemble (fanage, moissons, désherbage, bois p. ex), d'autres de façon alternative comme les corvées de cuisine, sanitaires et nettoyage en général (comme en colo si tu connais Laughing ). Certaines tâches sont quotidiennes, d'autres ponctuelles. Logements séparés (hameau), mais lieux de vie communs pour, la cuisine, les repas principaux (au choix), soins, loisirs, média (internet)
De toute façon, tout devrait être discuté entre les membres jusqu'aux solutions qui conviennent à la majorité par ex.

Pour le financement, je verrais les premiers acquéreurs et cession de parts une fois compétences prouvées pour les suivants(2-5ans), etc. Mais ne pas oublier que les titres de propriété s'acquièrent de façon onéreuse. Il y a tant de choses à prendre en compte et il existe des modèles existants intelligents (communautés, mais aussi entreprises) dont on pourrait s'inspirer.

Comme déjà dit, je suis pour des interactions avec l'extérieur, ne serait-ce que pour vendre/échanger, elles aussi à définir.

Voilà un petit aperçu qui n'est pas fixe évidement. Et pour toi, comment se dessine ta vision?  Very Happy 

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Re: Quelques expériences

Message  bergman le Dim 22 Déc - 21:36

Bonsoir,

Je t'ai laissée un message sur ma vision des choses sur ta messagerie personnelle.

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Re: Quelques expériences

Message  dreamfire le Lun 23 Déc - 16:47

Tout ça à l'air bien intéressant =)
Pour ma part, même si je n'ai pas de formations ou de compétences spécifique, j'ai cependant déjà travailler dans des fermes en Australie,
et j'ai beaucoup aimé ! ça me manque même.

Juste, pourquoi des logements séparé ?
Ce serait plus simple et plus économe d'avoir chacun sa chambre dans un bâtiments communs, et d'avoir d'autres batiments pour les travaux, non ?
(étables, granges, établi, atelier, etc).

Tu as l'air d'avoir déjà pas mal d'expérience la dedans en tout cas, ça fait plaisir, tu as sans doutes pleins de choses à nous apprendre ^^.
Et bergman aussi.
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Re: Quelques expériences

Message  Lucide le Sam 28 Déc - 14:38

@ dreamfire
Juste, pourquoi des logements séparé ? a écrit:
Parce que avec le temps, on se rend compte, qu'un besoin d'intimité est nécessaire pour chacun au sein d'une communauté et à son bon fonctionnement. Contrairement à certains , je ne suis que pour les logements séparés, le reste pouvant être mis à la disposition de la communauté. J'ai l'expérience de la communauté, ai vécu à de nombreuses reprises en groupe dans toute sorte de situation et même en ermite dans la montagne et au bord de la mer! J'ai aussi connu la survie! Twisted Evil 

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Re: Quelques expériences

Message  Kaenn le Sam 28 Déc - 14:53

C'est quand même un luxe pour une vie en autarcie que de vivre séparément. Sa nécessite plus de matériaux de construction. Plus de matériaux de chauffage. Et plus de terrain. Sa me parais beaucoup et je pense que ce n'est pas faisable au début d'un projet de vie en autarcie ( même progressive ).

Après je comprend bien le problème que la vie " les un sur les autres" peut poser. Cela reste à débatre.

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Re: Quelques expériences

Message  Lucide le Sam 28 Déc - 15:38

@ Kaenn
Pas un luxe, mais une nécessité. Quand on a ton âge, on peut partager une chambre à plusieurs sans problème, je connais. Mais avec le temps, les besoins des couples, des familles changent et augmentent, ainsi que leurs intérêts. Chacun a besoin d'un espace vital minimum pour se reposer, méditer, faire le point, créer etc.

Ne pas confondre autarcie pure et vie autarcique partielle en communauté. Pour les logements, pourquoi ne pas partir sur de l'existant? Défricher, détruire les terres arables pour construire du nouveau, je ne suis pas pour. Il existe quantité de maisons et villages abandonnés qui meurent faute d'entretien. Des générations qui, avec des matériaux nobles, ont mis des décennies à construire des habitations intelligentes et saines, qu'il suffit d'isoler et d'améliorer en fonction de chacun. Pour, le chauffage, utilisons les moyens contemporains! Une chaudière au bois commune qui relie les maisons pourquoi pas? Very Happy 

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Re: Quelques expériences

Message  dreamfire le Dim 29 Déc - 16:29

Je comprends tout à fait les besoins d'intimité oui, ^^
J'ai déjà été dans plusieurs auberges, et c'est clair que ça peut manquer parfois d'avoir sa propre chambre.
Mais justement, je pensais plutôt à ce que tout le monde ai sa propre chambre, dans un bâtiments commun, voir plusieurs, pour en effet économiser
de précieuse ressources, et ne pas retourner vers un modèle de vie individualiste, où chacun veut SON salon, SA cuisine, etc alors qu'on pourrait partager tout cela, dans un mode de vie communautaire (en restant propre, et en ayant une bonne philosophie de vie en groupe certes).
je trouves que les gens s'enferment de plus en plus sur eux même, et qu'on ne fait plus assez de choses en famille, en groupes, etc.
Il faudra parler plus en détails de tout ça.

Avoir sa chambre, c'est en quelque sorte avoir sa pièces intimes, et je pense que c'est important aussi.
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Re: Quelques expériences

Message  bergman le Dim 29 Déc - 22:17

Je confirmes ce que dis lucide à un certain âge on a besoin d'indépendance et c'est naturelle. Les hommes même au moyen âge avaient leurs maisons. Et pour moi autarcie ne veut pas dire être pauvre. Je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui a les moyens ne pourrait pas avoir sa propre maison pour vivre avec sa famille.

Pour prendre exemple sur une communauté dont on m'a expliqué le fonctionnement. Les nouveaux arrivant et ceux qui le désirent vivent dans la même bâtisse comme le souhaite Dreamfire. Et progressivement certains rénovent des maisons pour y habiter. Cela ne les empêche pas de partager : certains biens, des outils, leurs connaissances...Ils s'entraident et ont des projets collectifs.

Me concernant, je veux bien vivre en communauté si on est pas très nombreux dans la même bâtisse (4 à 5) ,
et sur un temps limité.

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Re: Quelques expériences

Message  Kaenn le Lun 30 Déc - 0:37

Il faudrait revoir le terme d'intimité. Et il réellement nécessaire d'avoir SA maison pour avoir une intimité, je suis pas sure. Pour moi cela reviendrais a mettre une barrière entre les personnes. Il existe bien d'autre manière que de s'isoler dans un lieu unique pour avoir de l'intimité. De plus ce système reviendrais a rendre l'intimité presque obligatoire ( comme on le vie actuellement), qu'on est envie d'intimité ou pas de toutes façons tu finis ta journée chez toi seul.

Il faut ce défaire a mon avis de cette nécessité qui pour moi n'est pas une nécessité de tous les jours. Si tu as réellement besoin d'intimité tu peux avoir ta chambre ( chambre individuel, j'ai vécu assez d'années dans la chambre de mes frères pour comprendre les problèmes que cela pose ), te balader dans les bois ou même faire une autre activité que les autres. Le système de maison isoloire n'est pas une solution selon moi.

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Re: Quelques expériences

Message  bergman le Lun 30 Déc - 1:20

C'est une question de liberté fondamentale. Chacun est libre de vivre comme il le souhaite tant qu'il ne gêne personne. Si quelqu'un veut rentrer vivre seul chez lui en quoi c'est un problème pour les autres ? Qu'est qui empêche cette personne de sortir et d'aller partager des moments avec des gens de son assemblé.

Je crois comprendre que le problème pour vous, c'est comme on est dans une société du chacun pour soi, vous pensez que si on fait le contraire, c'est à dire chacun est dépendant de l'autre, alors cela ira mieux. Mais en fait vous passez d'un extrême à un autre. Comme le communisme n'est pas la solution au libéralisme, je ne crois pas qu'une société trop interdépendante soit une bonne chose.


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Re: Quelques expériences

Message  Kaenn le Lun 30 Déc - 2:34

Au final c'est plus une question de philosophie de vie. Je pense pas que notre débat puisse finir sur un idéal.

Mais la question à la base n'était pas réellement la nécessité d'intimité mais plutôt savoir si cela passe avant d'autre nécessité. Si on vie en autarcie quasi totale, il est difficile d'envisager de choisir de construire deux maisons plutôt que une maison et une étable. La maison étant le bâtiment qui demande le plus de cout et d'entretien. Et encore on ne parle pas de la place. Il faut donc faire des concessions pour l'intimité? La réponse est oui bien sur mais seulement si on en a la possibilité ( financière, matériel et les espaces suffisant). D'après tous ça on peut déjà dire que l'intimité au début d'une communauté autarcique risque d’être difficile à entreprendre.

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Re: Quelques expériences

Message  dreamfire le Lun 30 Déc - 13:28

Ce qui ne me plait pas trop dans le fait que tout le monde aurait sa maison, c'est que pour moi, une maison, c'est :
une cuisine, une salle de bain, un salon, quelques chambres, etc.
A part les chambres, je trouves que les autres salles pourraient être collectives, et mieux servir.
Si tout le monde avait sa cuisine, il faudrait beaucoup plus d'outils, et d'appareils électroménager, pour qu'au final, on ne le les utilisent que très peu (en 24h).
Je comprends totalement le besoin d'intimité, et peut être qu'une grosse battisse avec une centaine de chambres n'est pas la solution non plus.
On pourrait peut être faire plusieurs regroupement de bâtiments-chambres, et quelques bâtiments communs (cuisine, salon, salle de loisir, salle informatique, salle à manger, pourquoi pas aussi des selfs services ? et des sanitaires pour tous, en nombre suffisant, propre et moderne).
Sans oublier bien sur les bâtiments de travail (étable, atelier, réserves, scierie, etc)
En quoi ne pas avoir SA maison serait ce de la pauvreté ? ^^
Car en fin de compte c'est en quelque sorte le rêve américain la, tout le monde à sa petite maison, sa pelouse, la piscine, le barbecue ...
Mais bon, on peut certainement trouvé un consensus, en mélangeant les idées,
en faisant par exemple plusieurs bâtiments avec peu de chambres, économique en ressources. (des huttes ? genre un peu comme en Thaïlande. Mais bon, faut que le climat suive aussi !).
Oui chacun est libre, et peut être seul, ...
Mais moi c'était surtout pour les ressources que j'envisageais des bâtiments collectifs. J'avais dés le départ envisagé que chacun est sa propre chambre, car l'intimité est importante.

J'aimerais juste une communauté unie.
Et tu utilises le mot dépendant ... ben on le sera en quelque sorte dans tout les cas, car on ne peux pas tout faire soit même (ou difficilement).
Il est beaucoup plus simple que chaque personnes contribue à une tache spécifique, pour tout le monde. que de vouloir tout faire soit même, non ?
Quelqu'un s'occuperait de notre pain, quelqu'un s'occuperait de notre santé, quelqu'un s'occuperai de notre nettoyage, pendant que nous même on serait dans les champs, ou dans un atelier, ou ne sais je.
L'union fait la force =).
C'est pour ça que je m’intéresse beaucoup à la psychologie, et aux philosophies de vie en groupe.
Et qu'il y ait pleins d'activités en groupe possibles, des fêtes, etc.
Pour renforcer la vie en groupe.
Mais aussi des choses pour notre intimité certes.
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Re: Quelques expériences

Message  bergman le Lun 30 Déc - 20:03


Kaenn, je suis d'accord avec toi, c'est seulement si c'est possible.

"Car en fin de compte c'est en quelque sorte le rêve américain la, tout le monde à sa petite maison, sa pelouse, la piscine, le barbecue ..."


Tu passes d'un extrême à un autre. Mais moi dans l'idéal j'aimerai que chaque famille ait sa maison, un terrain et tout ce qu'il veut si ce n'est pas nocif contre la nature et vis à vis des autres

J'aimerais juste une communauté unie.
Moi aussi, mais vivre les uns sur les autres n'est pas la garantie d'une vie heureuse. Par expérience cela peut aussi engendrer des tensions. Il faut aussi penser que l'on va vieillir et avoir des enfants.

Et tu utilises le mot dépendant ... ben on le sera en quelque sorte dans tout les cas, car on ne peux pas tout faire soit même (ou difficilement).
Il est beaucoup plus simple que chaque personnes contribue à une tache spécifique, pour tout le monde. que de vouloir tout faire soit même, non ?


Pour l'instant je ne vois pas la différence entre ton idée et le communisme si ce n'est que tu ne veux pas d'industrie. A 13 ans j'ai visité un village communiste en Slovaquie. Le matin chacun allait au travail dans les champs... le regard triste. Moi je veux me lever le matin et faire au maximum ce que je veux. J'aime travailler en groupe mais avec des personnes que j'ai choisie ou de temps en temps. Je crois à un échange de connaissance, de l'entraide, mais à terme je veux éduquer mes enfants, faire mon jardin, pécher, chasser et me soigner au maximum tout seul. Ensuite il y aura des taches collectives à effectuer pour la communauté. Je parle ici dans une communauté d'une certaine importance. Pas si on est une dizaine.

As tu réfléchie pourquoi le communisme n'avait pas fonctionné ? Pourquoi dans un système trop collectif, des tensions naissent ? Les seul qui ont réussie ce sont les communautés religieuses mais cela ne me fait pas envie. Il y a en plus une hiérarchie et j'en veux pas.

Ma vision est celle du "livre de vie de l'agneau" qui est en téléchargement gratuit sur internet si cela vous intéresse d'en savoir plus.

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Re: Quelques expériences

Message  Lucide le Mar 31 Déc - 19:33

Ha ben voilà! Les interactions se créent sur ce forum!  sunny 

@ dreamfire: Je te rejoins sur le principe que bien des lieux de vie peuvent être utilisés en commun. Pour moi en effet, on peut partager jardin, terrains, cuisine, salles de loisir, etc. Par ex. qui de vous fait son jardin? Je peux vous dire que lorsque j'ai des copains qui viennent donner un coup de main, c'est vraiment chouette! C'est un lieu typique d'échange, de détente et de convivialité, même si c'est demandant physiquement... et surtout ça avance beaucoup plus vite! Il en est de même pour la cuisine qui n'est une corvée que lorsqu'on est stressé et qu'on n'y connaît rien! Tout s'apprend et quel bonheur de découvrir des plats qu'on ne connaissait pas! (Oui, suis gourmande, lol)  Very Happy 

@ Kaenn
Quant à la description de maison, comme déjà évoqué, il s'agit d'une habitation qui sied à chacun, c'est-à-dire qui permet aux gens, aux couples, aux familles à l'envi de les façonner comme ils l'entendent et de retrouver un certain repos lorsqu'ils le désirent. Bleue, verte ou sur le toit  Exclamation  que chacun s'y sente bien. On évitera bien sûr les extrêmes... Tout le monde ne se lève pas à la même heure non plus, n'a pas le même rythme de vie. C'est pourquoi, personnellement, je ne voudrais plus vivre en chambre. J'aime fêter, mais j'ai aussi besoin de mes moments de tranquillité, ce qui est peu probable en "appart", surtout lorsque il y a une grande différence d'âge entre les membres de la communauté. Mais je comprends ton souci économique tout à fait justifié. Et pour ça il faudra trouver des solutions, ensemble!
Comme je pose cette question à tous les intéressés, peux-tu nous dire quelles sont les compétences que tu te verrais offrir à la dite communauté? Merci à toi!

@ Bergman
Laissons la politique de côté! Twisted Evil Depuis les communards, on n'entend parler que de la gauche ou de la droite (et leurs dérivés). Sortons de ce carcan et pensons en d'autres dimensions!  cheers 
Une chose est certaine: la vie en communauté, autarcique ou pas, demande de l'entraide, de la camaraderie, un certain altruisme aussi. Mais elle demande avant tout du respect réciproque et de la discipline! Donc avis aux lecteurs biberonnés éthyliques, aux dopés en tous genre et aux traîne-savate, ce n'est pas fait pour vous!  Razz 

Le "livre de vie de l'agneau", que j'ai survolé en travers, ne m'apparaît pas comme l'apologie de la vérité, même si comme toute théorie dogmatique, il possède des visions très intéressantes, voire séduisantes... Donc, chacun est libre de croire en ce qu'il veut.  cyclops et on peut en discuter bien sûr!







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Re: Quelques expériences

Message  bergman le Mer 1 Jan - 15:08

@Lucide, Par définition, la politique indique le cadre général d'une société organisée et développée et concerne donc la structure et le fonctionnement (méthodique, théorique et pratique) d'une communauté, d'une société, d'un groupe social.
Cela correspond donc au sujet traité par dreamfire. Je ne crois pas avoir parlé de droite et de gauche ce qui d’ailleurs ne veut pas dire grand-chose. Il propose une organisation collective qui pour moi se rapproche du communisme. Je voulais lui faire remarquer que cette théorie séduisante en théorie n’avait pas fonctionné dans la pratique. Et je pense qu’il est important de connaître l’histoire et en tirer les leçons, si nous voulons construire un monde meilleur. On peut parler aussi des amish, des soixante huitards...etc…Pour voir ce qui est bon à prendre et ce qui ne l’est pas.

Pour le livre de vie, j’en parle mais je ne veux pas spécialement en débattre. Pour moi c’est à chacun de se faire son idée. Ensuite il y a un forum pour ceux qui veulent approfondir la question.

Peux-tu nous détailler ton projet pour que l’on puisse en discuter : Le lieu, financement, organisation…etc..

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Re: Quelques expériences

Message  cuisto25 le Dim 5 Jan - 18:17

connaissez vous des endroit ou vivre en autarcie ?
j'ai vu que en france cetait un peu chaud, peut etre l'espagne serait mieux ?







http://autarcies.forumactif.org/

https://www.facebook.com/autarcies

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Re: Quelques expériences

Message  Kaenn le Lun 6 Jan - 12:32

Désolé Cuisto25 mais je te conseil de poser cette question dans un topic a part pour avoir de réelle réponse.

Pour repondre à Lucide mes compétences utiles pour l'instant sont assez maigre. Je me documente beaucoup sur l'agriculture non assisté et biologique ( mais cela reste théorique), sinon j'ai un BEP en électricité du bâtiment et industriel. Les deux peuvent être assez pratique même si cela remonte à 5 ans. Et enfin j'ai beaucoup de compétence en informatique (de part mes études). J'aime beaucoup bricoler et cuisiner. J'apprend vite et je suis très curieux.

Sinon bergman, pour l'instant personnelement je n'ai aucun projet a proposer. Je recherche plutôt des contacts et des personnes pour débattre. D’ailleurs c'est un plaisir vous parlez sur ce forum. Dans un an je compte partir au Canada pour travailler. J'aimerais bien testé le woofing la bas. Dans les pays ou je compte aller ensuite il y a l'australie et l'irlande... J'aimerais trouver un endroit plus agréable que la France pour commencer une vie en autarcie.

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Re: Quelques expériences

Message  dreamfire le Lun 6 Jan - 15:10

je n'aime pas le mot politique lol, malgrès la définition que tu lui donne bergman, ce mot me rappelle plutôt propagandes, publicités, mensonges, beauté...
On nous dit d'ailleurs qu'on est en démocratie, mais moi j'appelle ça plutôt de la présidentcratie ^^.
Le peuple n'a pas vraiment de pouvoirs.
De plus, je trouves que bien peu de gens y croient vraiment, en la démocratie.
beaucoup de gens sortent souvent l'excuses "mon action ne changera pas grand chose, tout le monde continuera de le faire, etc" quand on leur demande pourquoi il ne change par une/ ou plusieurs de leurs habitude de vies.
alors que c'est ce que nous faisons lorsque nous votons ... donner son action/avis.
Mais bref

Pour la communauté, je préfère parler de gestion, et d'administration.
Je peux comprendre que toutes mes idées te font penser au communisme. pourtant je ne me vois pas comme tel.
je ne me vois ni anarchiste, ni communiste, ni fasciste, ni gauchiste, etc.
je me vois juste comme un humain, peut être idéaliste en effet.
J'ai envie de prendre tout ce qui marche dans chaque idées, et de tester, pour toujours allé vers l'amélioration, et l'évolution.
Et non pas la perfection, qui n'existe pas (c'est typiquement humain).
Et il est en effet intéressant de savoir ce qui n'a pas marcher dans l'histoire, pour ne pas refaire les même histoires.
C'est juste que je préfère ne pas adopter un modèle politique tel quel.
J'aimerai faire un mélange de ce qui a marcher, dans beaucoup de choses (politiques, religions, philosophies, etc)
Et créer quelque chose d'unique, qui ne cessera d'évoluer.
Il faut laisser place à l'amélioration =)
Pour toujours aller de l'avant, et ne pas s'enfermer dans nos idées, et devenir conservateur ...
Il faudra en tester des choses ... et on fera surement des "erreurs" (qu'on corrigera à temps je l'espère).
Mais je pense que ça en vaut la peine !


@cuisto, tu peux regarder sur le site d'helpx ! =)
Normalement c'est pour travailler dans des fermes bénévolement, en échange de nourriture et d'un toit (et bien plus encore)
Mais il y aussi d'autres genre de choses (des auberges, des maisons, des communautés, etc !)
Sinon je n'en sais pas plus, sinon que j'aimerais en essayer pas mal lors de mes prochains voyages !

@Kaenn, je cherche exactement la même chose, des personnes pour commencer à en parler ! =)
Et faire avancer les choses petit à petit bien sur !
(d'ailleurs c'est marrant que tu parles de l'irlande, je pense souvent à y aller !)
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Re: Quelques expériences

Message  Kaenn le Mar 7 Jan - 13:08

Je suis Finistérien, est l'Irlande c'est le rèves pour tous Bretons. C'est magnifique et aussi loin que Paris. J'ai vraiment hâte d'y aller pour le constaté par moi même.

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Re: Quelques expériences

Message  bergman le Jeu 9 Jan - 16:06

@dreamfire,
Je ne crois pas non plus en la politique comme elle est définie aujourd'hui dans l'esprit des gens si je comprends tes propos et ceux de lucide. Pour moi nous vivons dans une oligarchie ou une minorité exploite une majorité. J'ai posté une vidéo "levez vous " sur ce sujet. Concernant ton projet, ce serait trop long d’en débattre sur un forum. Je pense juste que nous avons des idées communes : autarcie, petite communauté auto-géré, respect de la nature, technologie propre et utile et quelques divergences déjà mentionnée. Je te conseil d’aller étape par étape. Je trouve ton projet un peu trop ambitieux et personnellement j’aime discuter de projet concret. C'est mon point de vue ne le prends pas comme une critique.

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Re: Quelques expériences

Message  dreamfire le Lun 13 Jan - 13:53

Nous vivons dans la matrice. et des gens comme nous essayons de se réveiller ! ^^
Faut y aller étape par étape, oui, j'ai encore bien des choses à apprendre, je sais.
je ne le prends pas comme une critique Wink
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